ВИТАМИНЫ

  1.  
    mihhhail
    Оффлайн

    mihhhail Культурист

    Регистрация:
    24 окт 2011
    Сообщения:
    6.002
    Симпатии:
    2.465
    Баллы:
    108
    Адрес:
    Таллинн
    Репутация:
    78
    Рост/Вес/Возраст:
    176/74/41
    именно, как минимум в два раза ...и при этом всё равно не получишь в нужном кол-ве - того же витамина Ц - в спортивных в дневной дозе почти 17 суточных норм, витамина Б6 - 25 суточных норм... другое дело , а нужно ли их столько, так это уже зависит от потребности организма...
  2.  
    SportYoLife
    Оффлайн

    SportYoLife Administrator Команда форума

    Регистрация:
    16 окт 2008
    Сообщения:
    9.680
    Симпатии:
    1.941
    Баллы:
    108
    Адрес:
    Таллин, Эстония
    Репутация:
    106
    Рост/Вес/Возраст:
    182/84/36
    В комплексах для беременных, как раз содержится превышенное содержание всей группы B и витамина C. Конечно не в 25 раз, но всё же.
    Бесспорно, спортивные витамины лучше, но порой дороже.
  3.  
    mihhhail
    Оффлайн

    mihhhail Культурист

    Регистрация:
    24 окт 2011
    Сообщения:
    6.002
    Симпатии:
    2.465
    Баллы:
    108
    Адрес:
    Таллинн
    Репутация:
    78
    Рост/Вес/Возраст:
    176/74/41
    витамины для беременных тоже не особо дешёвый продукт... да и то что считается повышеной дозой витаминов Б и Ц в них, совсем далёк от нужного... чтоб не быть голословным рассмотрим витамины Элевит Пронаталь(для беременных) Дэйли Формула Комплит(спортивные)
    цена Элевит - 400р, Дэйли 800- там и там на 30 дней
    витамин Ц - Элевит - 100мг, Дэйли 1000мг- разница в 10раз
    в Элевите Б1 – 1,6 мг, Б2 – 1,8 мг, Б6 – 2,6 мг,Б12-4мкг
    в Дэйли - Б1- 50мг, Б2-50мг, Б6- 50мг, Б12-50мкг...
    разница в 20-25 раз...
    т.е. одна банка Дэйли дороже в 2 раза, но по составу как минимум в 10 раз объёмнее... так что дешевле взять одну банку Дейли нежели 10 Элевитов, причём разница ощутимая 800р 1 банка Дэйли - 4000р 10 банок Элевита
  4.  
    SportYoLife
    Оффлайн

    SportYoLife Administrator Команда форума

    Регистрация:
    16 окт 2008
    Сообщения:
    9.680
    Симпатии:
    1.941
    Баллы:
    108
    Адрес:
    Таллин, Эстония
    Репутация:
    106
    Рост/Вес/Возраст:
    182/84/36
    Вопрос в другом, а нужно ли оно, конкретно взятому человеку?
    Скажем если бы у меня было массы в 160 кг, то мне бы подошёл Animal Pak, сейчас мне его пить не реально, чувствуется напряг в организме, но в дни тренировока могу такие конские дозы принимать, но не 7 дней в неделю.
    AnimalPak.jpg
    С Optimen такая же засада, рожу и спину начинает засыпать бдыщами, почки гудят.
    По-этому принимаю Mega 100 от QNT и не парюсь, всё нормально и самочувствие и восстановление.
    Дополнительно у меня есть по отдельности "D", вся группа "B", магний, цинк и рыбий жир.
    В день трени добавляю витамин Б и магний, в другие дни - Д, цинк.
    Рыбий жир, каждый день, но меньших дозах, чем рекомендовано на упаковке.
    Что хотел сказать, что если содержание витаминов превышено в 50 раз, совсем не значит, человек будет себя чувствовать в 50 раз лучше.
    Со временем, каждый сможет под себя подобрать комплекс.
    Да и проф атлеты всё по отдельности принимают, а не комплексами.
    Для этих целей, видимо, и разделен Энимал Пак на группы.
    PotrebnostVit.png
  5.  
    mihhhail
    Оффлайн

    mihhhail Культурист

    Регистрация:
    24 окт 2011
    Сообщения:
    6.002
    Симпатии:
    2.465
    Баллы:
    108
    Адрес:
    Таллинн
    Репутация:
    78
    Рост/Вес/Возраст:
    176/74/41
    я уже говорил ранее что в ДэйлиКомплит очень удобно разбита дневная доза на 6 тапок, а состав даже 1 тапки больше чем в витаминах для беременных. Так что 1 банки дэйли хватит на 3 месяца... это что касается цены...
    а по поводу раздельного приёма - так доказано, что нет никакой пользы в приёме витаминов по раздельности, это чисто рекламный ход производителей бадов... Да и про Анимал Пак, и о УНИВЕРСАЛ в общем - это как корм для собак ПедигриПал, очень сильно разрекламирован, но на самом деле ничего хорошего в нём нет.
    Да в Анимал пак разбиты тапки на группы, но доза в них как раз огромная(откусывать половинку на мой взгляд просто бред). так что большая часть пойдёт попросту мимо...

    Сам принимаю ДейлиКомплит в зависимости от нагрузок, чем больше нагрузка тем больше юзаю, но разовый приём всё равно не более одной тапки. Дополнительно Омега3 каждый день, перед сном ЗМА(месяц пью-месяц отдыха)
  6.  
    SportYoLife
    Оффлайн

    SportYoLife Administrator Команда форума

    Регистрация:
    16 окт 2008
    Сообщения:
    9.680
    Симпатии:
    1.941
    Баллы:
    108
    Адрес:
    Таллин, Эстония
    Репутация:
    106
    Рост/Вес/Возраст:
    182/84/36
    Кем и когда это доказано? Хотелось бы посмотреть.
    Миш, если у меня нормальную дозу спорт витаминов за раз (22 колеса или может даже 6) начинают почки болеть, ты говоришь, это рекламных ход производителей))
    Если смысла разделять нет, то нафига тебе ZMA? Почему именно его на ночь пьёшь, а рыбий жир по дню раскидываешь? Тем более месяц пьёшь, потом не пьёшь (при этом в спорт витаминах и так зашкаливает и цинк и Б6 и магний)? Получается повёлся на рекламный ход?
    Я и последний комплекс разделил так, что цинк пью на ночь, а магний и Б6 утром. B12 - с белками. Реально разницу чувствую, прыщи не лезут на спину и
    По-началу тупо потреблял спорт витамины комплексом (здесь имею в виду конские спорт витамины, сейчас лёгкий спортивный комплекс пью, MEGA 100), напрягал организм, сливал в унитаз избытки.
    Тот же кальций и магний вместе, снижают абсорбцию друг друга в тонком кишечнике. Про отдельный приём "D", без комплекса, так это мне вообще врач сказал, после анализов крови и мочи. Акцентировал, что отдельно, без комплексам (может просто не читал доказательства и не знал, что от того нет никакой пользы? Так думаешь?).
    Ради эксперимента, возьми весь спорт пит и витамины с миниралами и прими за один раз, если всё ок, значит в твоём конкретном случае, раздельное потребление не нужно вообще, остальное - рекламный ход.
    mihhhail нравится это.
  7.  
    mihhhail
    Оффлайн

    mihhhail Культурист

    Регистрация:
    24 окт 2011
    Сообщения:
    6.002
    Симпатии:
    2.465
    Баллы:
    108
    Адрес:
    Таллинн
    Репутация:
    78
    Рост/Вес/Возраст:
    176/74/41
    конечно не доказательство но полезная- статья профессора Спиричева:
    Cтатья википедии

    по моему кальций с магнием всё ок, кальций с цинком не особо дружат, их совместный приём снижает абсорбцию цинка.

    зма пью перед сном чтоб спать лучше (обсуждал в теме СОН)
    омега3 много не бывает

    Да взаимодействие одного витамина ухудшает усваивание другого, но так же и много тех взаимосвязей которые в обратную сторону улучшают. Так же ухудшение усваения, не означает его полного не усваивания, так что что-то да усвоится.
    Можно долго спорить на эту тему, но всё равно к однозначному ответу не придём т.к. каждому человеку нужен свой комплекс витаминов и минералов, причём сегодня один, а завтра уже другой. сегодня не хватка витамина С, а завтра витамина Д, а узнать без анализов это не возможно. А комплексный подход он и сделан для того чтоб как-то компенсировать этот дисбаланс.
  8.  
    SportYoLife
    Оффлайн

    SportYoLife Administrator Команда форума

    Регистрация:
    16 окт 2008
    Сообщения:
    9.680
    Симпатии:
    1.941
    Баллы:
    108
    Адрес:
    Таллин, Эстония
    Репутация:
    106
    Рост/Вес/Возраст:
    182/84/36
    Статья не о усваиваемости витаминов в различное время суток, а о сочетании с минералами, хотя тоже немного познавательна.
    Впервые, именно из этой статьи узнал, что кто-то принимает витамины отдельно от минералов.:mad:
  9.  
    mihhhail
    Оффлайн

    mihhhail Культурист

    Регистрация:
    24 окт 2011
    Сообщения:
    6.002
    Симпатии:
    2.465
    Баллы:
    108
    Адрес:
    Таллинн
    Репутация:
    78
    Рост/Вес/Возраст:
    176/74/41
    я просто оспаривал вот эту фразу :)

    я бы сказал, статья обобщённая... она расматривает именно тот момент - что нет никакой необходимости разделять витамины и минералы,организм всёравно всё перемешает

    СпортЙоЛайф
    ты действительно считаешь что витамины в разное время суток усваиваются по разному?
  10.  
    SportYoLife
    Оффлайн

    SportYoLife Administrator Команда форума

    Регистрация:
    16 окт 2008
    Сообщения:
    9.680
    Симпатии:
    1.941
    Баллы:
    108
    Адрес:
    Таллин, Эстония
    Репутация:
    106
    Рост/Вес/Возраст:
    182/84/36
    Да, конечно. Это целая наука нутрициология.
    То, что одни витамины могут нейтрализовать другие, думаю это понятно.
    Я клонил не в сторону усваиваемости, а комбинировании витаминов.
    Что в свою очередь и формирует график приёма витаминов.
    К примеру жирная пища нейтрализует витамин C, значит стоит найти другое время для его приёма. Или же наоборот, некоторые витамины на тощак могут вызвать расстройство желудка, что приведёт просто к потере витамина.
    Вообще у кого есть возможность, советую проконсультироваться с врачом нутрициологом.

    P.S. И не забывайте про витамины из третьего столбца!
    Безымянный.png
  11.  
    Midiya
    Оффлайн

    Midiya Самая мотивированная фитнес-леди

    Регистрация:
    5 май 2012
    Сообщения:
    1.328
    Симпатии:
    626
    Баллы:
    108
    Адрес:
    Харьков
    Репутация:
    50
    Рост/Вес/Возраст:
    152/47/40
    Да, походу сначала надо в фармАкадемии поучиться...
  12.  
    Александр Т.
    Оффлайн

    Александр Т. Завсегдатый

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    272
    Баллы:
    88
    Адрес:
    Москва
    Репутация:
    58
    Рост/Вес/Возраст:
    рост: 178 вес: 83 возраст: 39
    Много уже сказано в теме про витамины, дублировать не буду.

    По своему опыту скажу, что длительное отсутствие в рационе (несколько лет) большинства необходимых витаминов и минералов, а также определенных аминокислот, вне зависимости от того, занимается человек спортом или нет, ведет не только к дискомфорту, но в том числе ко многим заболеваниям, которые возникнув в следствие хронической нехватки витаминов, быстро прогрессируют в своем развитии. Страдает буквально все, от нервной и иммунной систем, до тканей и внутренних органов. Вы становитесь постоянным гостем и кормильцем стоматолога, костоправа и врачей других специализаций, а также спускаете деньги в аптечной сети на лекарства, которые в лучшем случае останавливают развитие болезни на время... Печально, но зачастую ни один врач не подскажет вам, что причина многих (если не большинства) проблем со здоровьем кроется в банальном авитаминозе и несбалансированном питании. К сожалению в России и на территориях постсоветского пространства специалистов в этой области практически нет, а познания самих врачей о витаминах и их действии на организм часто похожи больше на суеверия, чем на знания. В итоге мне пришлось немало потрудиться, чтобы собрать, обобщить и проанализировать большой объем информации о витаминах, минералах и аминокислотах, чтобы составить для себя схему их употребления.

    Суть витаминов в том, чтобы запускать своим присутствием важные для организма биохимические процессы, которые в отсутствие или при недостаточности этих веществ просто не запустятся. Ключ, он очень маленький, но посредством ключа заводится большая машина :)

    Что принимаю я сам:
    Утро:
    [parsehtml]- <a href="http://www.jdoqocy.com/click-3850391-10409943?url=http%3A%2F%2Fwww.bodybuilding.com%2Fstore%2Fnow%2Fta.html%253fMCID%253dAffiliate&cjsku=NOW421" target="_top">Taurine Double Strength</a><img src="http://www.lduhtrp.net/image-3850391-10409943" width="1" height="1" border="0"/> 1 капсула ****- <a href="http://www.kqzyfj.com/click-3850391-10409943?url=http%3A%2F%2Fwww.bodybuilding.com%2Fstore%2Fnow%2Fproline.html%253fMCID%253dAffiliate&cjsku=NOW518" target="_top">L-Proline</a><img src="http://www.awltovhc.com/image-3850391-10409943" width="1" height="1" border="0"/> 1 капсула ****- <a href="http://www.anrdoezrs.net/click-3850391-10409943?url=http%3A%2F%2Fwww.bodybuilding.com%2Fstore%2Fnow%2Flcarnitine.html%253fMCID%253dAffiliate&cjsku=NOW760" target="_top">L-Carnitine</a><img src="http://www.ftjcfx.com/image-3850391-10409943" width="1" height="1" border="0"/> 1 таблетка ****- <a href="http://www.anrdoezrs.net/click-3850391-10409943?url=http%3A%2F%2Fwww.bodybuilding.com%2Fstore%2Fnow%2Flytabs.html%253fMCID%253dAffiliate&cjsku=NOW425" target="_top">L-Lysine</a><img src="http://www.lduhtrp.net/image-3850391-10409943" width="1" height="1" border="0"/> 1 таблетка ****- <a href="http://www.kqzyfj.com/click-3850391-10409943?url=http%3A%2F%2Fwww.bodybuilding.com%2Fstore%2Fnow%2Fcalmag.html%253fMCID%253dAffiliate&cjsku=NOW550198" target="_top">Calcium Magnesium</a><img src="http://www.lduhtrp.net/image-3850391-10409943" width="1" height="1" border="0"/> With Vitamin D 1 штука ****- <a href="http://www.kqzyfj.com/click-3850391-10409943?url=http%3A%2F%2Fwww.bodybuilding.com%2Fstore%2Fnow%2Flut.html%253fMCID%253dAffiliate&cjsku=NOW178" target="_top">Lutein Esters</a><img src="http://www.awltovhc.com/image-3850391-10409943" width="1" height="1" border="0"/> 1 штука[/parsehtml]День:
    [parsehtml]- <a href="http://www.jdoqocy.com/click-3850391-10409943?url=http%3A%2F%2Fwww.bodybuilding.com%2Fstore%2Fopt%2Fmen.html%253fMCID%253dAffiliate&cjsku=OPT071" target="_top">Opti-Men</a><img src="http://www.awltovhc.com/image-3850391-10409943" width="1" height="1" border="0"/> (классический 75 компонентов) 1 таблетка ****- <a href="http://www.anrdoezrs.net/click-3850391-10409943?url=http%3A%2F%2Fwww.bodybuilding.com%2Fstore%2Fnow%2Fta.html%253fMCID%253dAffiliate&cjsku=NOW421" target="_top">Taurine Double Strength</a><img src="http://www.awltovhc.com/image-3850391-10409943" width="1" height="1" border="0"/> 1 капсула ****- <a href="http://www.kqzyfj.com/click-3850391-10409943?url=http%3A%2F%2Fwww.bodybuilding.com%2Fstore%2Fnow%2Fproline.html%253fMCID%253dAffiliate&cjsku=NOW518" target="_top">L-Proline</a><img src="http://www.awltovhc.com/image-3850391-10409943" width="1" height="1" border="0"/> 1 капсула ****- <a href="http://www.anrdoezrs.net/click-3850391-10409943?url=http%3A%2F%2Fwww.bodybuilding.com%2Fstore%2Fnow%2Flytabs.html%253fMCID%253dAffiliate&cjsku=NOW425" target="_top">L-Lysine</a><img src="http://www.lduhtrp.net/image-3850391-10409943" width="1" height="1" border="0"/> 1 таблетка ****- <a href="http://www.kqzyfj.com/click-3850391-10409943?url=http%3A%2F%2Fwww.bodybuilding.com%2Fstore%2Fopt%2Fglutamine.html%253fMCID%253dAffiliate&cjsku=OPT540100" target="_top">Glutamine Powder</a><img src="http://www.lduhtrp.net/image-3850391-10409943" width="1" height="1" border="0"/> 5 грамм[/parsehtml]Вечер:
    [parsehtml]- <a href="http://www.anrdoezrs.net/click-3850391-10409943?url=http%3A%2F%2Fwww.bodybuilding.com%2Fstore%2Fnow%2Falphasorbc500.html%253fMCID%253dAffiliate&cjsku=NOW663" target="_top">AlphaSorb-C 500</a><img src="http://www.awltovhc.com/image-3850391-10409943" width="1" height="1" border="0"/> 1 капсула ****- <a href="http://www.kqzyfj.com/click-3850391-10409943?url=http%3A%2F%2Fwww.bodybuilding.com%2Fstore%2Fnow%2Fcalmag.html%253fMCID%253dAffiliate&cjsku=NOW550198" target="_top">Calcium Magnesium</a><img src="http://www.lduhtrp.net/image-3850391-10409943" width="1" height="1" border="0"/> With Vitamin D 1 штука ****- <a href="http://www.dpbolvw.net/click-3850391-10409943?url=http%3A%2F%2Fwww.bodybuilding.com%2Fstore%2Fnow%2Fvitamink2.html%253fMCID%253dAffiliate&cjsku=NOW651" target="_top">Vitamin K-2</a><img src="http://www.awltovhc.com/image-3850391-10409943" width="1" height="1" border="0"/> 1 капсула ****- <a href="http://www.kqzyfj.com/click-3850391-10409943?url=http%3A%2F%2Fwww.bodybuilding.com%2Fstore%2Fnow%2Fci.html%253fMCID%253dAffiliate&cjsku=NOW107" target="_top">Choline Inositol</a><img src="http://www.ftjcfx.com/image-3850391-10409943" width="1" height="1" border="0"/> 1 капсула[/parsehtml]- Folic Acid 1 капсула (1 раз в 2/3 дня)

    Витамины, минералы и аминокислоты подобраны не только по объему, но и по качеству самого товара. В большинстве случаев это продукция «NOW Foods» или определенная продукция от «Optimum». Если вчитаетесь в спецификации, то обратите внимание, что в большинстве капсул или порошков не содержится даже Магния Стеарат, повсеместно используемый в фармацевтике, как эмульгатор.

    Некоторым может показаться, что много всего. Но учитывая, что я тренируюсь минимум 4 раза в неделю (и это настоящие, тяжелые тренировки), а также работаю юристом не в компании, а самостоятельно и это сопряжено с очень высоким нервным и умственным напряжением (и перенапряжением), и все это в условиях ненормированного рабочего дня и дополнительных посторонних стрессов, с учетом того также, что мне уже немножко не 23 года :), это именно то, что нужно. И результат я не только чувствую, но и вижу, потому что до того, как я начал принимать все это, у меня уже был накоплен багаж проблем со здоровьем.
    Ostap Bender, redksb, qweid777 и ещё 1-му нравится это.
  13.  
    Пчелка
    Оффлайн

    Пчелка Завсегдатый

    Регистрация:
    13 фев 2013
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    54
    Баллы:
    58
    Репутация:
    6
    Очень понравилось выражение одного спортивного врача на эту тему: "в нашем климате витаминов нехватает ВСЕГДА". Поэтому советуют принимать витаминки постоянно, делая перерыв только с июля по август ( и то, при условии употребления сезонных овощей и фруктов).
    Я пью обычные аптечные - алфавит, коплевит, супрадин и т.д. Обычно рекомендуют пить по 3 недели, потом 1 неделю перерыв, так 2 месяца. После этого 2 месяца в таком режиме пить антиоксиданты, например "тривит".
    По витаминкам точно знаю что нельзя пить аевит - в нем слишком большая доза витамина А, которая приводит к аллергии и другим печалькам.
    Вот кстати не плохой комплекс витаминов, кажется
  14.  
    mihhhail
    Оффлайн

    mihhhail Культурист

    Регистрация:
    24 окт 2011
    Сообщения:
    6.002
    Симпатии:
    2.465
    Баллы:
    108
    Адрес:
    Таллинн
    Репутация:
    78
    Рост/Вес/Возраст:
    176/74/41
    аевит юзать можно, а в некоторых случаях просто необходимо...
  15.  
    Пчелка
    Оффлайн

    Пчелка Завсегдатый

    Регистрация:
    13 фев 2013
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    54
    Баллы:
    58
    Репутация:
    6
    Я не зануда, но в 1 капсуле аевита 100000МЕ ретинола пальмитата, рекомендации по применению 1-2 капсулы 2-3 раза в день т. е. 6 капсул по 100000МЕ ретинола. НО суточная доза этого вещества для взрослого человека не должна превышать 100000Ме. т.е. перебор в 6 раз! Это очень-очень много. И тут возникает вопрос, что опаснее гипо или гипервитаминоз.
  16.  
    mihhhail
    Оффлайн

    mihhhail Культурист

    Регистрация:
    24 окт 2011
    Сообщения:
    6.002
    Симпатии:
    2.465
    Баллы:
    108
    Адрес:
    Таллинн
    Репутация:
    78
    Рост/Вес/Возраст:
    176/74/41
    а почему рассматриваем сразу максимальный вариант 2х3 а не 1х2?
    из инструкции - помните что аевит-является лечебным, а не профилактическим ЛС.
    Так что для здорового человека может и многовато, а для больного или на восстановлении - самое то.
  17.  
    maximum7
    Оффлайн

    maximum7 Завсегдатый

    Регистрация:
    27 ноя 2012
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    160
    Баллы:
    68
    Адрес:
    Msc
    Репутация:
    25
    Рост/Вес/Возраст:
    180/85
    Александр Т., а можно поподробнее, если не сложно конечно, почему именно данный набор? что именно дают элементы составляющие его? в каком порядке?за раз или по частям?и прочие выкладки
  18.  
    SportYoLife
    Оффлайн

    SportYoLife Administrator Команда форума

    Регистрация:
    16 окт 2008
    Сообщения:
    9.680
    Симпатии:
    1.941
    Баллы:
    108
    Адрес:
    Таллин, Эстония
    Репутация:
    106
    Рост/Вес/Возраст:
    182/84/36
    Гипер витаминоз витамина A, в большенстве случаев - смерть.
    Не забывайте, что спорт забирает больше витаминов и наверняка в инструкции написано, что курс приёма 30 дней.
    Вот взято с сайта RDA
  19.  
    redksb
    Оффлайн

    redksb Завсегдатый

    Регистрация:
    30 ноя 2012
    Сообщения:
    611
    Симпатии:
    443
    Баллы:
    88
    Адрес:
    Оренбургская обл.
    Репутация:
    34
    Рост/Вес/Возраст:
    168/82/43
    здравствуйте,подскажите пожлуйста.До сего дня,несколько лет,ну может с пропуском 2-3дня пил поливитамины компливит и пр. утром после еды+витамин С разбивал на несколько приёмов всего от 1г до 2г в день тр-ок.Но прочитал,что витамины надо пить курсами и задумался.Так как их пить?
  20.  
    coach
    Оффлайн

    coach Новичок

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    3
    Репутация:
    0
    Рост/Вес/Возраст:
    175/77/25
    Классический курс - месяц через месяц.
    Я группами комбинирую, 1 месяц одну связку витаминов-минералов, другой месяц другую.

Прокачался - прокачай и друзей :)

Похожие темы
  1. Гойса
    Ответов:
    12
    Просмотров:
    4.090
  2. FUCKir
    Ответов:
    57
    Просмотров:
    16.829
  3. Chelovek1995
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    2.657
  4. Алексей Прохоренко
    Ответов:
    17
    Просмотров:
    6.165
  5. XosseУ
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    2.069
Загрузка...