ВИТАМИНЫ

  1.  
    Александр Т.
    Оффлайн

    Александр Т. Завсегдатый

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    272
    Баллы:
    88
    Адрес:
    Москва
    Репутация:
    58
    Рост/Вес/Возраст:
    рост: 178 вес: 83 возраст: 39
    Обнаружил-таки очень полезную книгу о витаминах и минералах, их свойствах, особенностях, влиянии на организм и взаимодействии друг с другом, а также связанных с авитаминозом заболеваниях.

    Скачать можно щелкнув по обложке. В архиве будет два файла - один в формате djvu, другой в pdf.

    Один из них, это авторская работа американского медика Мери Ден Идз, изданная в 1995 году. А Второй файл, это немного отформатированный некой Емельяновой вариант той же самой книги спустя 5 лет (при этом почему-то без ссылок на автора). Так или иначе, выбирайте кому что больше понравится на глаз. Книга толковая.​

    Витамины.png
    Polyarnik, mihhhail, samuel и ещё 1-му нравится это.
  2.  
    samuel
    Оффлайн

    samuel Спортсменчик

    Регистрация:
    23 авг 2014
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    16
    Баллы:
    18
    Адрес:
    Default City
    Репутация:
    0
    Рост/Вес/Возраст:
    170/65/34
    Спасибо огромное! Теперь понятно почему в американских витаминных комплексах B12 100-500мкг. Хорошо расписано про токсичность витаминов в случае превышения дозировки, B12 признан не токсичным. Очень познавательно про дозировки написано, причем с разделением на две весовые категории больше 90кг и меньше.
    Александр Т. и redksb нравится это.
  3.  
    Александр Т.
    Оффлайн

    Александр Т. Завсегдатый

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    272
    Баллы:
    88
    Адрес:
    Москва
    Репутация:
    58
    Рост/Вес/Возраст:
    рост: 178 вес: 83 возраст: 39
    Сейчас как раз читаю эту книгу. ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ АВТОРСКИЙ ВАРИАНТ книги (тот который в формате djvu). Там есть и интересное введение, написанное автором, и список литературы, чего нет в варианте Емельяновой. Да и при чтении книги на смартфоне вариант djvu имеет опцию оглавления для программы-ридера.
  4.  
    samuel
    Оффлайн

    samuel Спортсменчик

    Регистрация:
    23 авг 2014
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    16
    Баллы:
    18
    Адрес:
    Default City
    Репутация:
    0
    Рост/Вес/Возраст:
    170/65/34
    Прошелся почти всем витаминам и минералам в книге. Потом сравнивал дозировки на примере Thorne Research c рекомендуемыми в книге, много думал :). У меня сложилось впечатление, что американские производители витаминов действуют по принципу - если витамин не токсичен (при многократном превышении суточной нормы), то его можно смело класть в продукт с запасом. Предполагаю, что таким образом они хотят гарантированно перекрыть суточную потребность, в т.ч. для тех людей, у которых в связи с какой-то спецификой, потребность в витамине значительно выше.
    Что интересно, российское законодательство такую стратегию не приемлет, роспотребнадзор не разрешит зарегистрировать и ввозить на территорию России витамины с такими значительными превышениями суточных норм. Так что Thorne Research мы никогда не увидим на наших прилавках.

    Кстати, в книге нашел опечатку - в нормах потребления витамина D3 для взрослых указано - 10ME, в соответствующей главе про этот витамин рекомендации уже 400ME, что соответствует 10мкг. Видать в общей табличке норм, указана неправильная размерность.
  5.  
    Александр Т.
    Оффлайн

    Александр Т. Завсегдатый

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    272
    Баллы:
    88
    Адрес:
    Москва
    Репутация:
    58
    Рост/Вес/Возраст:
    рост: 178 вес: 83 возраст: 39
    В России продается множество американских мультивитаминных комплексов абсолютно легально. Но Thorne Research мы никогда не увидим на наших прилавках не из-за дозировки, а от того, что никто не будет покупать баночку витаминов по цене в районе 4 — 5 тысяч рублей. А дешевле они у нас стоить просто не смогут.
  6.  
    samuel
    Оффлайн

    samuel Спортсменчик

    Регистрация:
    23 авг 2014
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    16
    Баллы:
    18
    Адрес:
    Default City
    Репутация:
    0
    Рост/Вес/Возраст:
    170/65/34
    Действительно это так, но есть замечание - либо американский продукт адаптировали под российское законодательство, либо изначально в американском продукте были витамины в количестве ниже суточной нормы.
    Покажите мне хоть один мультивитаминный комплекс, легально продающийся в России (должно быть наличие свидетельства о регистрации), в котором витамина B12 - в суточной дозе 450мкг или больше?

    Давайте посчитаем? :) Предположим, что этот товар можно легально ввозить в Россию.
    Thorne Research Basic Nutrients V (180 капсул), в США в рознице стоит $41, это значит, что оптовая цена меньше и в этой сумме уже есть прибыль розничного продавца. Оптовая цена, для реселеров предположу, что порядка $33. Т.е., если мы покупаем оптом - дистрибьютер нам продаст дешевле.
    Далее, таможенная пошлина 30% и НДС 18%
    Считаем таможенную пошлину $33 * 30%=$9,9
    Накидываем НДС сверху ($33+$9,9) * 18%=$50,6

    Стоимость доставки из США практически не скажется на стоимости товара, если возить оптовыми партиями. Добавим сюда еще прибыль импортера и другие его накладные расходы, пусть 25%.
    $50,6 * 25%=$63,3 вот столько он будет стоит здесь, это если не использовать всяких хитрых схем ухода от налогов и сборов.
    ~2384р за банку, ну никак не 4-5тр.

    Это была теория, давайте на практике сравним цены на товары, которые продаются там и здесь в розницу. Возьмем Opti-men от ON (180 таблеток) у нас он стоит 1500р в обычном розничном магазине, на iherb тот же Opti-men 1174р (без учета комиссии банка за денежный перевод и доставки).

    Получается разница в 326р, что примерно 28% от цены на iherb.
    Почему вы считается, что Thorne Research подорожает в несколько раз, после ввоза в Россию, ведь с другой продукцией такого не происходит?

    PS Кстати, спасибо за советы, Thorne Research мне понравился :)
    redksb нравится это.
  7.  
    Александр Т.
    Оффлайн

    Александр Т. Завсегдатый

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    272
    Баллы:
    88
    Адрес:
    Москва
    Репутация:
    58
    Рост/Вес/Возраст:
    рост: 178 вес: 83 возраст: 39
    Потому что ты считаешь неправильно. На цену закупки ты прибавил таможню, НДС и на этом торжественно завершил расчет, оставив на «иные» затраты в сумме с прибылью! 25%..

    Закупка, таможня, перевозка, первичное складирование, аренда магазинов, зарплаты персонала, налоги на зарплату персонала!, иные расходы + минимум 100-200% прибыли + налог на прибыль 20% + НДС 18% (либо только 15% по системе доход минус расход) = никак не то, что ты посчитал.
  8.  
    samuel
    Оффлайн

    samuel Спортсменчик

    Регистрация:
    23 авг 2014
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    16
    Баллы:
    18
    Адрес:
    Default City
    Репутация:
    0
    Рост/Вес/Возраст:
    170/65/34
    Никто ради одного продукта(витамина) не будет строить бизнес, ес-но та контора, которая захочет импортировать товар УЖЕ имеет и содержит всю необходимую инфраструктуру(магазины, склады, персонал и т.п.), а товар завозится, как расширение ассортимента.

    Поскольку мы завезли товар, заплатив 18% НДС на таможне, то происходит взаимозачет НДС уплаченного при растаможке и полученного от покупателей. В итоге платим 18% НДС с разницы между ценой продажи и покупки, + 20% с прибыли. это если по честному. Но в реальности так никто не платит, практически во всех конторах используются схемы ухода (уменьшения) налогов.

    Хорошо, пусть мои теоретические выкладки выглядят не убедительно, давай на практике, по факту. Я не зря привел реальный пример с Opti-men, который продается здесь и там. Разница в цене не большая, 28% и это без учета накладных расходов покупки в iherb (комиссия банка, цена и срок поставки). Если их учесть, то покупая одну баночку мы вообще выйдем в ноль. Стоимость покупки там и здесь будет одинаковая. Ну и где тут 100-200% прибыли?
  9.  
    samuel
    Оффлайн

    samuel Спортсменчик

    Регистрация:
    23 авг 2014
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    16
    Баллы:
    18
    Адрес:
    Default City
    Репутация:
    0
    Рост/Вес/Возраст:
    170/65/34
    Не нравится пример с opti men, давай возьмем протеин VPX Zero Carb 4.4lb
    Цена в Москве в интернет магазине с самовывозом - 3850р, цена на iherb - 3384р (без доставки и др. накладных расходов).
    Разница в цене 466р, меньше 14%.
  10.  
    Александр Т.
    Оффлайн

    Александр Т. Завсегдатый

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    272
    Баллы:
    88
    Адрес:
    Москва
    Репутация:
    58
    Рост/Вес/Возраст:
    рост: 178 вес: 83 возраст: 39
    Мне не понятны два момента — каким образом и по какой причине НДС платится на таможне, и зачем это безполезное обсуждение в принципе?
    Последнее редактирование: 13 сен 2014
  11.  
    samuel
    Оффлайн

    samuel Спортсменчик

    Регистрация:
    23 авг 2014
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    16
    Баллы:
    18
    Адрес:
    Default City
    Репутация:
    0
    Рост/Вес/Возраст:
    170/65/34
    одновременно с уплатой всех таможенных платежей.
    Ввоз товаров на таможенную территорию РФ признается объектом обложения налогом на добавленную стоимость (подп. 4 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса РФ).

    PS ненужное обсуждение прекращаю.
  12.  
    SportYoLife
    Оффлайн

    SportYoLife Administrator Команда форума

    Регистрация:
    16 окт 2008
    Сообщения:
    9.543
    Симпатии:
    1.908
    Баллы:
    108
    Адрес:
    Таллин, Эстония
    Репутация:
    105
    Рост/Вес/Возраст:
    182/84/36
    Американский и российский Оптимен сравнивали по составу? Где-то уже обсуждали эту тему.

    По поводу завышенных дозировок посчитать слабо? ))
    Сравнить индексы масс американцев и россиян, сравнить витамины и поливитамины по проценту усваиваемости, сравнить климатические условия и т.д., не думали? Тема подходящая, да и интереснее, чем теневатости торгашей :)
  13.  
    Александр Т.
    Оффлайн

    Александр Т. Завсегдатый

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    272
    Баллы:
    88
    Адрес:
    Москва
    Репутация:
    58
    Рост/Вес/Возраст:
    рост: 178 вес: 83 возраст: 39
    Извини, без настроения был, когда писал прошлый пост... Не обижайся на меня.

    С НДС при импорте, признаю, споткнулся. Но, в тоже время, этот НДС будет еще и не последним в цепочке, подводящей товар к рукам покупателя. Импортер сначала уплатит 18% НДС в составе таможенных платежей, ну, допустим это будет те самые $7,72. Однако, после этого, когда первичные затраты на приобретение и ввоз товара уже составили $50,62 мы должны будем прибавить к этой цене внутренние расходы продавца 15-20% = $57,22, наценку (хотя бы 50% = $85,83) с учетом налога с прибыли 20% = $91,55, и еще раз поверх этого 18% НДС, уплачиваемых при реализации уже на территории РФ = $108,03 (4 105 рублей) на прилавке. Продавец-то конечно НДС, уплаченный ранее на таможне в размере $7,72 конечно зачтет, оставив себе, а остаток в размере $8,7 (от финального в размере 16.47) отдаст государству. Но нагрузкой-то это все ляжет на конечного покупателя.
  14.  
    Александр Т.
    Оффлайн

    Александр Т. Завсегдатый

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    272
    Баллы:
    88
    Адрес:
    Москва
    Репутация:
    58
    Рост/Вес/Возраст:
    рост: 178 вес: 83 возраст: 39
    Берем примеры:
    L-Carnitine 500 mg от NOW Foods:
    5LB = 2 790 рублей.
    iHerb = $42,06 (1 634 р.) разница розничной цены с российской = 42%
    Bodybuilding.com = $31 (1 178 р.) разница розничной цены с российской = 58%

    Opti-Women 120 капсул:
    5LB = 1 160 рублей.
    iHerb = $22,43 (852,34 р.) разница розничной цены с российской = 26,52%
    Bodybuilding.com = $17,19 (653 р.) разница розничной цены с российской = 43,70%

    Это два показательных примера. Потому, что товары от NOW Foods в России относятся рынком к категории "люкс" (так уж вышло), а продукция от Optinum - к категории "ширпотреб высшей категории" если можно так сказать (каким, в общем, и является по сути). Но при том, что в США NOW Foods хоть и является уважаемой компанией, к категории люкс она не относится вовсе. А вот Thorne Research относится. Какая же категория будет у него в России?! - экстра люкс :)) Да, иначе вся ценовая политика и логика этого сегмента рынка в России начнет сыпаться. А значит для него будет накрутка больше, чем для NOW Foods процентов на 30. И так мы выходим на те самые 4 000 рублей за баночку ;-)
    redksb и samuel нравится это.
  15.  
    samuel
    Оффлайн

    samuel Спортсменчик

    Регистрация:
    23 авг 2014
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    16
    Баллы:
    18
    Адрес:
    Default City
    Репутация:
    0
    Рост/Вес/Возраст:
    170/65/34
    Полагаю разница в дозировках связана в первую очередь с законодательством в месте продажи, а не с усваимостью, особенностями местного населения, а также климатическими. В США законы в отношении БАД, спортивного питания и т.п. довольно лояльные, а в России очень жестко. Только на цену для потребителей это не влияет, производитель просто создал два продукта под разные страны сбыта.
  16.  
    samuel
    Оффлайн

    samuel Спортсменчик

    Регистрация:
    23 авг 2014
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    16
    Баллы:
    18
    Адрес:
    Default City
    Репутация:
    0
    Рост/Вес/Возраст:
    170/65/34
    Убедил, я действительно не сравнивал "люксовые" продукты, соглашусь с аргументами и хороший пример!
  17.  
    SportYoLife
    Оффлайн

    SportYoLife Administrator Команда форума

    Регистрация:
    16 окт 2008
    Сообщения:
    9.543
    Симпатии:
    1.908
    Баллы:
    108
    Адрес:
    Таллин, Эстония
    Репутация:
    105
    Рост/Вес/Возраст:
    182/84/36
    У вас странная логика, как раз на этих факторах и основывается законодательство в месте продажи.

    Не лояльные, а просто пересматриваются чаще на предмет вышесказанного, что хотел предложить вам сделать самостоятельно.
    И не так давно RDA для С изменили в Штатах.

    Если вы про те витамины, то производитель просто создал 2 продукта с разным содержанием активных веществ под разные страны сбыта.
  18.  
    Культурист
    Оффлайн

    Культурист Новичок

    Регистрация:
    14 сен 2014
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    3
    Репутация:
    0
    Гланбиа не импортирует продукцию Оптимум Нутришн в Европу и РФ из Америки (по крайней мере официально). Продукты для этих стран производятся в Ирландии, а там только такие дозировки витаминов максимально возможны.

    Кому как, а мне витамины с "конявыми" дозировками больше нравятся. Оранж Триад, например. 6-7 таблеток с утра и целый день в тонусе, на треньку сил хватает, высыпаешься часов за 7.
    SportYoLife нравится это.
  19.  
    Sportgirl_Olya
    Оффлайн

    Sportgirl_Olya Новичок

    Регистрация:
    12 сен 2014
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    3
    Репутация:
    0
    А я пила разные аптечные витамины, но из спортивного питания сразу выбрала Opti Women. Хорошие витамины оказались, я стала лучше высыпаться, энергии прибавилось,что для меня,как для мамы маленького ребенка очень важно. Но брала американские, так как европейские имею немного другой состав, мне тренер советовал брать именно производства США.
    SportYoLife нравится это.
  20.  
    artsander
    Оффлайн

    artsander Новичок

    Регистрация:
    13 окт 2014
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    3
    Репутация:
    0
    Витамины лишними не бывают, они могут поддержать в период силовых тренировок, например зимой, когда идет работа на силу и массу. Я пью Opti men 150 капсул по составу и цене отличные, хотя по цене я погорячился))[​IMG]

Прокачался - прокачай и друзей :)