Помогите разобраться со спорт. питанием!

Всем время доброе!

Помогите пожалуйста разобраться! Т.е. орчень хочется в итоге понять что надо а что нет.

Итак, мой рост 173, сейчас вес около 67кг. Понятное дело, щупловат и задача: прибавить 10кг (мышечной массы, а не жира для дальнейшего похудения и борьбы с "животиком пивным").

Как итог моих изысканий, мне предложили следующий набор, который, ВНИМАНИЕ: нужно употреблять комплексно, т.е. все то, что перечислено ниже, по одному препарату из каждого пункта:

1. Протеин
Whey Gold Standard
или аналоги (упорядочено по убыванию качества):
ISO-100, Zero Carb, Whey Supreme

2. Гейнер
Up Your Mass
или аналоги (упорядочено по убыванию качества):
True-Mass, Muscle Juice, Serious Mass, Super MASS Gainer

3. Предтренировочный комплекс
NO-Xplode
или аналоги (упорядочено по убыванию качества):
Trac Extrime-NO, Fierce, Xpand Xtreme Pump

4. Креатин моногидрат
Creatine Powder
или аналоги (упорядочено по убыванию качества):
Creatine Monohydrate, Creatine Powder

5. Витаминно-минеральный комплекс
Opti-men
или аналоги (упорядочено по убыванию качества):
Animal Pak, Activite Sport

6. Правильная диета, богатая белками и медленными углеводами.


В итоге, посмотрев на сей список, невольно прихожу к мысли, что продавец уж очень хочет заработать... Уж простите если кого обидел, но именно такие мысли сейчас есть и вот почему:

а) действительно ли тот список что приведен надо есть комплексно?

б) не есть ли то, что например п5 - есть нечто не обязательное, я бы так сказал даже не нужное, т.к. витамины - это хорошо, но если посмотреть - надо всю аптеку скупать и съедать в один день и сразу. Насколько они и подобные им пункты необходимы, что бы еще и платить не малые деньги. Т.еопять же, все ли нужно из этого списка или же некоторые вещи можно спокойно пропустить.

в) гейнер и протеин - не есть ли по сути (понимаю что составы разные) одно и то же, т.е. не проще ли и дешевле употреблять например протеин вместо гейнера и наоборот??


В общем, если у Вас хватит сил все подробно разжевать - буду очень признателен!!!

Заранее спасибо!

Стаж треннировок какой?

Если будет выполнен пункт 6. Правильная диета, богатая белками и медленными углеводами. то из добавок можно лишь добвить пункт 5. ОптиМен

Если же диета хромает, то либо пункт 1. протеин либо пункт 2. гейнер. взависимости от того в чём хромает, недостаток белка- дополняем протеином, недостаток энергии и белка - гейнер.

Предтренник, креатин - по желанию, можно и без него.

- скажем так: последние года три наверное (причину описывать не хочу, весьма не веселая история) спортом не занимался вообще. Считаем что самое тяжелое что таскал - пакеты с едой из магазина. Занятия начал недавно продолжать.

- с питанием сложно. Я всеядный, но ем когда время есть, потому и озадачился вопросом о протеинах, что хочу именно восполнить пробел в питании. т.к. набирать весь в моем случае просто на еде - не реально... Мне даже, Слава Богу, если есть батоны, масло и пить жир ведрами, при этом лежа на диване и ничего не делая, располнеть все равно не получится... Пробовал, ел и ем все подряд - веса нет, 48размер рубашки... Вообще ужас...

Так, вот тут по подробней: т.е правильно ли я все же понимаю, что гейнер и протеин - это одно и то же?! Только гейнер просто вместо кофе с утречка работает (говорю о кофе зерновом из турки. а не о химическом типа Нескафе)?

- вот про него то мне почему то многие жуткие хистори рассказывают - посему он у меня первым на вылет становится... Как то уж болно много негатива в инете написано... Хотя, может быть просто не то и не там читал...

И еще: т.е из Вашего высказывания (за что очень и очень благодарен) следует, что никакого так называемого списка препаратов вовсе нет? И то что мне было предложено - это по сути дела хорошая продажа хорошего продавца...? Т.е. то что протеин сам по себе будет работать на 100% и результат будет 100% и без скажем так остальных ингридиентов?

Нет.Протеин - эта источник белка. А гейнер - источник углеводов,калорий, и немного лишь белков. Если у вас недостаток углеводов в питании - вам нужен гейнер. Если недостаток белка - протеин.

Вместо кофе он не работает)

Это на ваш выбор) Если есть деньги - то можно и весь список купить) Можете сказать какую сумму хотите потратить, и я вам скажу что на нее можно взять)
(Добавление)

Вся правда о креатине и о предтренировочных бустерах есть на форуме)

DFish
Объясню чуть поподробней о протеине и гейнере.
Протеин - белковая смесь. Бывают быстрого действия (сывороточный) и медленного (казеин). Быстрого действия пьют с утра, чтобы быстро подавить ночной катаболизм. Медленного пьют на ночь, перед сном, чтобы этот самый катаболизм ночью не особо развивался. Творог является хорошим источником казеина. Так что казеин покупать не надо)
*Катаболизм - процесс разрушения мышечной ткани.
Гейнер - белково-углеводная. Бывают с разным соотношением белка и углеводов, также углеводы бывают сложные и простые. Хорошие гейнеры те, в которых преобладают сложные углеводы, т.к. от простых (сахар) ты будешь набирать только жир.

Чтобы набирать массу (мышечную, я имею ввиду) нужно потреблять больше калорий, чем тратишь за день. Т.е. нужно много кушать. Питание должно быть с достаточным количеством белка (2гр на 1кг веса тела), достаточным кол-вом углеводов (тут индивидуально, кто-то жиреет от 200гр углеводов, кто-то набирает достаточно чисто и на 400гр) и полезных жиров (орехи, льняное масло, оливковое масло, авокадо, рыбий жир).
Если у тебя в питании проблема с набором только белка, то бери сывороточный протеин и пей с утра, до и после тренировки. Если проблема с калорийностью - бери гейнер. С одной порции Serious Mass (в качестве примера, достаточно хороший гейнер) ты получишь 1200Ккал. Лучше пить с утра (если нет возможности быстро приготовить завтрак), до (если не можешь поесть до тренировки) и после тренировки.

Предтренировочный комплекс не нужен, так как должно быть и без него достаточно мотивации идти в зал.
Креатин даст тебе силы, можешь взять если есть желание и нет проблем с почками. Только сперва выучу правильную технику упражнений.
Витамины бери, можешь пока взять в аптеке, т.к. все равно ты первое время не будешь тренироваться очень интенсивно и настолько большие дозы как в ОптиМене тебе не нужны.

DFish
В каком магазине дали такой список?

Т.к. у тебя пробел в питании, попробуй добавить Сириоус http://power-way.ru/index.php?route=product/product&path=36&product_id=182 (сейчас со скидкой 25% должен быть) по полпорции два раза в день, с утра и после трени... Сириоус пополнит как белком так и углеводами... АпЙоМасс - это больше подходит для людей склонных к полноте, ну и для серьёзных спортсменов...

Спасибо! Как то у вас так получилось мне все это объяснить...
Просто сколько аннотаций к продуктам не читал, как то не очень суть улавливал... И в протеине и в гейнерах все пишут об одном и том же: суть набор мышечной массы, восстановление и т.д. ... Потому такой вопрос и был..

-тут я бы так сказал: поскольку как я понимаю, вы то же являетесь скажем так представителем из магазина (простите если ошибаюсь), то я пожалуй не буду называть то, где добыл сей списочек... дабы не получилось из полезного форума (во всяком случае для меня) битвы магазинов...

Однако, почему вы задали этот вопрос? Есть какие то возражения по списку???

И вот еще такой вопросик ко всем возник. простите за дотошность: КОФЕИН и ТАУРИН - об них можно по подробней... ?

Т.е. суть в том, что во многих статьях в рунете пишут что таурин - способствует там доставки всяких там полезных элементов и т.п. НО: так же, про таурин встречаются высказывания что он "усиливает энергию" и т.п. т.е бодрит как кофеин и соответственно, как вывод поэтому он содержится в "бодрящих коктейлях" типа Редбула и т.п. Так ли это? Является ли Таурин таким же "бодрящим веществом", как например кофеин ... ??? Или я что то в очередной раз не правильно понял???

Просто есть еще одно важное требование к еде спортивной: я категорически не хочу есть что то, что бы имело действие аля Редбуд, т.е. всякие там энергетические штуки для поднятия тонуса... Мне кофе из турки хватает, а вот на счет Редбулов всяких - только очень печальный опыт... КАТЕГОРИЧЕСКИ не кому не рекомендую больше одной банки в жизни принимать... Как говорится, на себе проверил... Это уже не здоровый образ жизни, а скорей проблема...

А в большинстве описаний к еде я встречаю подобные высказывания "увеличивает энергию тренировки" и т,п.... Можэет быть я просто термин "Увеличивает энергию" не правильно трактую? Я понимаю это так же, как например: кружка кофе увеличивает заряд бодрости с утра... Но она же не способствует напрямую росту мышц... А подобные описания встречаю в частности во многих гейнерах...

я не являюсь представителем магазина, я постоянный клиент этого магазина. А спросил из интереса, потому, что Вы тоже из Питера...

бодрость перед и на треннировке способствует росту мышц, поскольку при вялой работе на треннировке и рост мышц будет вялый, если вообще будет...

Вряд ли кофе даст ощутимую бодрость для тренировки. Если мне было совсем влом перед тренировкой, то я минут за 20 принимал гуарану.

Кого-то и кружка кофе бодрит,а я после двух перед сном спокойно засыпаю... Если совсем влом- лучше не заниматься, а так для поднятия тонуса Гуарана норм, лучше кофеина с таурином...

Есл пропускать тренировки, так далеко не уедешь.

но и на вяло текущих треннировках тоже.... моё мнение, если перетрен или не собраться лучше отдохнуть, а на следующий день на трене выложиться... хотя у кого какие цели, если в форме себя держать - то можно и так, а для того чтоб прогрессировать нужны настрой и желание...
предренники меня особо меня не заводили, да мне этого особо и не нужно было... Я ради пампа да для ментальной концентрации... В плане концентрации Джекед рулит... В плане пампа аргинин+цитрулин, ну или из аптеки трентал(пентоксифиллин)

Хе хе... Неужели есть таблетки от лени? Дайте ящик!!!

А если серьезно, спасибо за разъяснения...

Вот, после некоторых подсчетов я определился. что бы хотел взять...

Итак, по итогу у меня получается: рост 173, вес 67кг. По питанию, в среднем можно сказать так (в среднем, разумеется пища разная): за день съедаю два яйца, сардельку, четыре бутерброда с сыром, колбасой и маслом, тарелка супа, бутылка молока (в среднем от 2,5 жирности). Ну разумеется чай кофе, шоколадки, возможно тортики (порцию а не целый килограмм), ну и там банан или что то аналогичное.

Больше не лезет! Пробовал пристраститься к "классической диете", т.е жрать кучу продуктов и по четыре - шеть раз в день питаться - не выходит. И физиология не та + четыре раз в день есть - на работу не ходить и вообще лежать на диване надо...

Предтренировочные бодрилки - не нужны, бодрости хватает (наверное физиологическая особенность)...


Как итог, вот что я бы предпочел:

1. Протеин

2. Гейнер

5. Витаминно-минеральный комплекс

По сему списку так же есть вопросы:

а) Должен ли быть данный комплекс от одного производителя? Или же в этом нет смысла? (т.е например, протеин, гейнер и т.д. должны быть выпущены одной фирмой)...

б) Надо ли добавить BCAA (как отдельный компонент в баночке) или же, этот зверь служит только лишь скажем так, для придания лоска уже достаточно "прокаченным" спортсменам, т.е которые интенсивно занимаются уже не первый год?

в) Что порекомендуете? Какие гейнеры, протеины и т.п...? Т.к. я понял, покопавшись в инете. что то, что было озвучено в начале темы - не есть исчерпывающе и скорее это то, что есть в продаже в магазине... Хотя, я не говорю, что не рассматриваю данные варианты... Просто теперь важно понять, что же все таки еть... Если можно по подробней...

DFish
По питанию полный коллапс) Но раз сам понимаешь и ничего делать не хочешь, то пускай. Единственное, что скажу - такое питание идет не туда куда надо.

1. Без разницы, нравится какая-то фирма - бери ее.
2. Обойдешься
3. Если будешь покупать в магазине города, то лучше перечисли что имеется. Вообще, бери продукты фирм Optimum Nutrition, Ultimate Nutrition, Power System, Universal, BSN, Gaspari Nutrition. Самый бюджетный вариант - Optimum Nutrition. Протеины смотри где написано WHEY (т.е. сывороточный), гейнеры смотри, чтобы в составе было поменьше сахара. Витамины возьми какие есть.

- да, тут не спорю... не то слово... Однако, пробюовал и не могу заставить есть себя как слон.. ну если сытый я... Плюс ко всему. я весьма "щупловат" и имею не большие габариты, соответственно и пищи мало ем, по сравнению скажем с 90 кг спортсменами... Вобщем, больше есть никак... Даж не знаю, смеяться или плакать...

- ну поскольку я из Питера, соответственно в магазинах как мне показалось, достаточно большой выбор... Однако, полазев в инете так и не смог понять что же в итоге выбрать, т.к везде взгляды слишком разнятся... Кто говорит - что дешовый протеин - отстой, кто наоборот...

и на сколько в таком случае, скажем так бюджетные будут отличаться от скажем так более дорогих продуктов?

DFish
По питанию - я начинал с тех же 67кг. Чтобы разогнать аппетит я первый месяц бегал на дорожке по 40 минут после тренировки. Массу не набрал тогда, но аппетит стал зверский и потом дорожку урезал до 20мин, потом совсем убрал (тупо лень стало)))) и масса поперла со второго месяца тренировок. Ел тогда тоже не особо много. 3000Ккал выходило. Просто когда ешь жирную пищу, то много не влезает и тяжесть на животе и все такое. А когда рис+грудка, рис+рыба, то спокойно съедаешь тарелку и тяжести никакой. Раза 4 в день хотя бы ешь рыбу/грудку+гарнир (рис, гречка, макароны из тв. сортов пшеницы), на ночь творог+орехи. Будет гораздо лучше.

Сайт этого магазина есть? Кидай ссылку, посмотрим)

В моем городе гейнер Serious Mass (5448г) ON/США стоит 2500р, а гейнер Mass-Tech (2270г) MuscleTech/США стоит 2750р.

- да вот в том то все и дело, что магазины есть, достаточно много, во всяком случае, вот в яше набираем:

http://maps.yandex.ru/-/CFD0QANN

и это только "пеальные", не полные инет магазины...

и?

в любой из них я готов поехать.. а толку то? понятное дело, кждый магазин будет мне продавать то, что нужно продать... Или вот обычная ситуация:

- что посоветуете?
- вот эти: "два три наименования с разными ценами"..
- а что взять?
- нууу... понятное дело, самый дорогой - самый лучший...
- а тот что самый дешевый?
- ну если на дорогой денег нет, то и этот можно..
- а разница существенная? т.е может поднапрячься и купить через месяцок дорогой?
- да разница, ну как сказать...

и на этом все...

Вот от этого всего хочется немного отойти, т.к. сейчас я даже не понимаю, что считать "дешевым" и что "дорогим"... Не потому что бабосов мешки в шкафу стоят, а потому, что не могу понять порядок цен на качественный и нет товар.. Кто то протеин за 1500 - 2000р. - считает дешовкой... а кто то говорит, что 3500р - это эконом вариант (в расчете на месяц разумеется)... Вот потому можно конкретно по маркам и если есть аргументы - то вообще супер будет...



все же предлагаю следовать следующим путем: что самое оптимальное? а далее уже смотреть на цену и возможность доставки...

думаю так проще будет определиться с тем, что же все таки кушать...

DFish
найдёшь в Питере цены дешевле чем в Пауэр-Вэй.ру отпишись
Для юзеров СпортМашина.ком скидка в Пауэр-Вэй.ру -10%

Перед тем как что-то выбрать, надо понять чего ты хочешь, и для чего, а Ты видать так и не понял....
И протеин и Гейнер .... можно обойтись и одним из них... Т.е. если ты берёш гейнер то протеин в принципе не нужен, так как в гейнере обычно даже в половине порции нужное разовое кол-во белка (сириоус, масл джуйс революшн...)
дешёвый РИСТОР МАСС - российский, от него обычно больше сбрасывают, нежели набирают, так как дно вышыбает практически у всех пользователей...
Разброс цен у иностранных гейнеров - различный углеводный состав (медленные, быстрые- мальтодекстрин, сахар) различный белковый состав(изолят, казеин, соя...) ну и большая цена бывает от Бренда... типа Маслтек...

как я уже писал, тебе не нужен гейнер типа АпЙоМасс смедленными углями, ты его даже не почувствуешь, он едва поправит твой пробел в питании...
тебе надо чтоб калорий побольше, побольше углей, но чтоб не особо много сахара... сахар лучше в продуктовом покупать, там дешевле обойдётся... Почитай про СириоусМасс от Оптимум, Масл Джуйс Революшн от Ультимэйт, Мутант Масс ФитФуудс... подешевле получается СуперМассГейнер от Диматайз...

Вот я же в самом начале, задавался целью все же распознать что есть протеин и что есть гейнер.

из которого я усвоил: основное отличие прота от гейна в том, что протеин для питания мышц, а гейнер - для питания организма энергшией. т.е. протеин - белок, гейнер - калории.

Или что то не так понял?


И во вторых:

- об сием можно поподробней?

Протеин - белок
Гейнер- белок+углеводыDFish
В магазин приходишь говоришь от сайта СпортМашина.Ком, тебе делают скидку 10%